il va falloir desserer les liens de la bourse .

Donc si je comprends bien se sont encore les retraités les plus démunis qui vont débourser ,je me prends notre cas nous n'avons droit à aucun des avantages fiscaux que je viens de voir ,-tels que les taux réduits par rapport aux actifs -et
l'impôt sur le revenu -abattement de 10 %, exonération des majorations
pour enfants. S'y ajoutent des dégrèvements d'impôts locaux ,sur impôts locaux et sur bâti nous payons plein pot et cela augmente encore cette année .

Ce ne sont pas les retraités les plus démunis qui risque de payer un peu plus, mais tous les retraités. Si l'on se réfère à l'article de Michel, l'abattement pour frais professionnels semble visé.

Il faut reconnaitre que cet abattement n'est pas justifié puisque, par définition, les retraités n'ont pas de frais professionnels.

C'est un petit privilège. Va t-il perdurer ?

Je ne conteste pas ,les retraités ,en moyenne bien sûr ont en effet des revenus supérieurs aux actifs ,ce qui est un paradoxe .Si on reparlait d'euthanasie .

Citation :

Si on reparlait d'euthanasie

Vous ne croyez pas que vous y allez un peu fort, Michel. Non seulement ils ont des revenus supérieurs mais ont des charges moindres car souvent ils sont propriétaires de leurs résidence principale.

Et puis un retraité, ça n'a pas beaucoup de besoins, ça ne mange pas beaucoup, ça tricote un peu, etc ...

Il y a retraité et retraité.Toute une gamme de moyens chez les retraités.Il y a les retraités actifs et les autres.Les retraités aisés et les autres.Les retraités égoïstes et les autres:tous ceux qui consacrent le reste de leurs vies à leurs enfants et leurs petits enfants et j'en connais beaucoup.
Pas de bourse pour moi donc pas à desserrer les cordons et pas prête encore pour l'euthanasie ,mais pas contre...Je parle pour moi bien sûr quand le moment viendra !

ça ne me choque pas outre mesure que les retraités soient traités à égalité avec leurs concitoyens. Par contre si ça devait amener à réduire encore un peu plus la pension de retraités qui ne touchent actuellement que 850 euros par mois (et j'en connais...), ce serait purement scandaleux

Voici ce que j'en pense ,


Honteux, la cour des comptes ferait mieux de conseiller au gouvernement
de réduire les dépenses de l'état, comme ils en ont fait mention dans
leur rapport, que d'augmenter les impôts des retraités.
au lieu de toucher aux retraites, il y a d'autres économies a faire.......
en 1er supprimer leurs propres avantages financiers dont les ministres, sénateurs bénéficient, mais non ça faut pas touche ,comment vont-ils finir le mois sinon
les fraudes a la sécu, arrêter de donner les sommes aberrantes des
allocations de rentrée scolaires, l'argent donner aux roms alors qu'on sait
qu'ils reviennent 1mois plus tard, supprimer l'AME qui coûte une
fortune cesser de financer les associations qui n'ont pour seul but que
de faire venir des étrangers à nos frai.
mais s'attaquer aux retraités est plus facile que de viser les
cadeaux faits aux étrangers en situation irrégulière; bref,les assistés
et les immigrés sont la base des électeurs des socialistes ,alors allons y trinquons .

Rosie ,quand on parle réduction des dépenses de l'état ,cela signifie diminution du nombre des fonctionnaires (50 % des dépenses). Les Canadiens ,les Suédois l'ont fait ,en Allemagne pays plus peuplé que nous ,il y a moins de fonctionnaires ,en France on a commencé mais c'est difficile .la Grèce en a crevé et cela n'a pas arrangé l'Espagne ,le Portugal et l'Italie .

Bon ,réduisons les profs ,les infirmières et que sais-je encore er bien pauvre de nous ,vous remarquerez que je ne dis pas les militaires car ils ne sont pas fonctionnaires ,il es beau notre gouvernement ,voilà ce que j'ai appris et de source certaine puisque ça vient de mon fils ,au lieu de rapatrier les véhicules qui sont en Afghanistan il a été décidé là ,c'est tout nouveau de les détruire sur place ,comme elles sont belles les économies .

Selon Rosie

Citation :

supprimer leurs propres avantages financiers dont les ministres, sénateurs bénéficien

Ca, c'est sur que c'est une bonne idée. ça ne rapporterait pas grand chose, mais au moins ce serait moral

Seul petit problème :

- pour les Ministres, et donc pour le gouvernement, c'est lui qui établi l'ordre du jour de l'Assemblée Nationale. il ne va quand peut être pas vouloir supprimer ses propres privilèges.

- pour le parlement, c'est lui qui vote les lois. Je vois mal députés et sénateurs se faisant hara-kiri.

Ce mode de fonctionnement des institutions conduit, lorsque des mesures concernant députés où sénateurs doivent être votées, à des conflits d'intérêt. Sur ce point, la constitution devrait être changée.

Mais changer la constitution dépend aussi des 2 chambres réunies en congrès à Versailles. Donc un peu insoluble.

Seule manière à mon avis : le Référendum d'initiative Populaire, mais les gouvernements de droite qui l'avaient prévu n'ont pas pris les décrets d'application permettant de le mettre en oeuvre. Le (les) gouvernement (s) de gauche ne les prendront sans doute pas non plus.

C'est beaucoup trop dangereux de donner la parole au peuple.

Les élus le sont pour appliquer les programmes qu'ils ont présentés au suffrages de leurs concitoyens. Une fois élus, ils estiment qu'ils détiennent la légitimité pour faire ce qu'ils veulent. Envolés les programmes présentés au printemps. Envolés comme (et avec) les feuilles de l'automne suivant.

Citation :

au lieu de rapatrier les véhicules qui sont en Afghanistan il a été décidé là ,c'est tout nouveau de les détruire sur place

Ca doit couter moins cher de les détruire sur place que de les rapatrier, si non cette décision ne serait pas compréhensible.

Il ne s'agit pas de réduire le nombre des enseignants bien que nous ayons le nombre le plus élevé d'Europe par tête de pipe .Un exemple depuis que l'on fait les déclarations d'impôts par internet ,20000 fonctionnaires ou plus n'ont plus rien à faire ,on leur donne leur traitement jusqu'à la retraite et c'est tout .Autre exemple ,quand on envoyait les feuilles de sécu ,un employé en contrôlait 120 par jours ,puis il fallait réexpédier à la mutuelle ,maintenant tout est en télé transmission .5 millions de feuilles de sécu par jour ,comptez le nombre de gens qu'il faut payer à ne rien faire jusqu'à la retraite .A la mairie même chose ,on obtient nos documents par internet ,le boulot est réduit .Je suis passé à l'état civil de la mairie de XVI ème ,200 m² ,trois employés ,pas une seule personne .Il y a dix ou vingt ans on faisait la queue .

En effet de ce point de vu là vous avez raison ,je serai de mauvaise foi de dire le contraire .j'adore ces discutions politiques .

S'agissant des impôts ou des feuilles SECU, vos chiffres ne sont pas plausibles Michel, car la seule différence entre la transmission par papier ou par Internet, c'est l'ouverture des enveloppes puis il y a quelques années des dactylocodeuses pour saisir les données des différentes feuilles, mais maintenant c'est la lecture optique.

Pour ouvrir 120 enveloppes, il ne faut que quelques minutes (peut être 10 minutes). La lecture optique c'est immédiat.

Ensuie, pour le contrôle des déclarations SECU, il faudra toujours du personnel, pour les impôts ce sera pareil.

Je serais curieux de savoir d'où vous sortez vos chiffres qui ne me paraissent pas, mais pas du tout réalistes.

Ceci dit, je suis prêt à réviser ma position si vous me démontrez le contraire.

Avec Richard ,ça ne rigole pas ,on est au commissariat ,une main reliée au radiateur ,en garde à vue depuis 47 heures ,barbe et cheveux hirsutes ,fatigué par le manque de sommeil ,il faut tout justifier .
1- Pour la sécu ,ce n'est pas neuf mais cela venait directement d'employés qui me l'on dit et s'inquiétaient pour leurs emplois .-Je dois contrôler environ 120 feuilles sécu par jour .
2- Pour la mutuelle ,,là c'est de première main .En effet vous savez que les grandes entreprises remboursent la totalité des soins à leurs adhérents ,faisant le boulot de la sécu ,se font rembourser de la part sécu contre rémunération .Devant la perte des emplois ,la sécu a tenté de récupérer sa part .Je vous laisse imaginer le nombre d'emplois dans une mutuelle comme la MGEN (1,3 millions d'adhérents) .
A propos et à ce sujet ,les adhérents MGEN pensaient qu'ils étaient autonomes ayant seulement affaire à leur mutuelle et jamais à la sécu .Même chose pour les autres fonctionnaires .
Vous avez pensé au courrier ,le nombre de lettres qui circulaient entre les adhérents ,les caisses de sécu et les mutuelles .
J'ai utilisé le mot sécu par commodité (C'est pour me justifier par avance ) .
Il ne me reste plus qu'à signer ma déposition .

Citation :

Avec Richard ,ça ne rigole pas ,on est au commissariat ,une main reliée au radiateur

Mais non Michel, seulement vos chiffres ne sont pas crédibles. Aucun employeur public ou privé ne paiera des gens à rien faire, comme vous le dites jusqu'à la retraite. Que le travail ne soit pas toujours bien organisé, sans doute, comme à l'Education Nationale qui est un énorme mammouth et qu'il faudrait sans doute réformer.

Seulement dans ce pays on se heurte toujours aux habitudes et aux petits privillèges de certains. Là aussi une harmonisation au niveau européen serait souhaitable.

Idem dans des entreprises comme Air France ou les personnels et parfois leur familles voyagent gratuitement, ceci toute leur vie.

Des économies importantes pourraient sans doute être faites également en simplifiant le "mille feuille administratif". Y a t-il toujours besoin de conserver les départements et toutes les structures administratives qui vont avec ?

Etc ....